COMMENTAIRES GENERAUX, DÉBATS SUR L'IDÉE ET LES AUTRES QUI PEUVENT EXISTER

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Bonjour Ça fait deux jours

Bonjour
Ça fait deux jours que j'ai commencé à lire tous ces sujets avec pas mal d'attention. Je trouve en effet ce projet particulièrement intéressant, pour les même raisons que vous d'ailleurs, pas très original.
Je crois que j'ai assez bien cerné l'idée de mano, j'en ai profité pour faire quelques hypothèses et un calcul sur les 13 premiers mois, qui semblent (avec de grosses hypothèses sur les "mélomanes") être les plus difficiles.
C'est hypothèses sont:

*On lance le truc que si on a 20.000 actionnaires, c'est actionnaires s'engagent pour 6 mois ainsi ils auront tout le contenu. [_les premiers se font avoir par rapport à ceux qui arrivent 1 ans après... _]

*On suppose que après les 6 mois d'engagement, seulement 70% d'entre eux repartent dans l'aventure, les autres ont décidés que TF1 est plus instructif...

Donc en gros après 5 mois 20000 personnes payes 6€ et le moi suivant il n'y aura plus que 14000 à payer 5€, les 6000 sortent du circuit, et si il reviennent il repartent à 10€.

*tous les mois 3000 nouveaux actionnaires arrivent et lancent 10€, il sont également engagés pour 6 mois, ensuite 70% reste ...

*tous les mois 1000 personnes payent 10€, sans engagement, et n'ont accès qu'au deux album du mois.

au final, et après calcul on a pour le moi:
1 200.000€
2 210.000€
3 217.000€
4 231.000€
5 232.000€
6 200.000€ -30% des premiers sont partis-
7 196.500€ -30% des seconds aussis-
8 190.900€ -au tout des troisièmes_
9 183.200€
10 182.000€
11 177.800€ -deuxième hécatombe pour le premier crus plus que 49% (70% de 70%) reste-
12 180.740€
13 183.680€

On remarque que le moi le plus dur sera le 11ème, après ça repart à la hausse...

Dans ces conditions là, le projet semble viable, mais il faudrait faire un vrai étude marketing avec les bonnes approximation pour en être plus sure.

Il faut faire la différence

Salut c'est Manu !

Bon. Les amis, ca me semble bien votre truc. Seulement: niveau bizness, ca existe déjà ce concept du "peuple actionnaire" ? je me référe à sellaband.com entres autres, site qui a déjà une certaine longévité.

Le principe: tout le monde peut acheter des parts au business du futur prodige, et quand il arrive à la somme requise (50000$) il fait son disque. Enfin chaque "associé"(actionnaire?) est rétribué à hauteur de ce qu'il a investi(je précise pas comment cest pas lobjet de mon post).

Niveau qualité de ce qui y est produit, je peux pas trop dire. Pas foutu les pieds depuis longtemps. Y avait un mec bien, mais il s'est barré avant d'avoir rempli le quota: StephMacLeod.

Donc.! ca existe déjà. Maintenant , il faut faire la différence Mano. La différence elle existe par exemple de part les gens qui écoutent ta musique. Qui écoutent ta musique et qui se disent que si tu recommandes un groupe, c'est que ca doit être correct.

Je ne sais pas il doit y avoir pleins de choses à imaginer. Bon je vous laisse mon dernier neurone commence à clignoter ca sent le court circuit

Kiss :D
Manu

Il nous faut faire un long chemin pour revenir à nous mêmes.
(note:je ne prétend pas avoir terminé ce tour dhorizon... :p loin de moi)

nb de chansons

Bonjour Mano,

consciente et triste également de la disparition progressive du support matériel tel que le cd...
j'ai donc lu avec intention ton idée.
J'aime beaucoup cette idée de grande sorte de coopérative où le nombre d'"actionnaires" est illimité et les "dividendes" en chansons.
Je me pose une question.
Aujourd'hui un artiste sort un album quand il a au moins une dizaine de chansons. Dans ton idée, tu reprends le terme d'album.
La créativité pour certains artistes peut venir de l'actualité, pourquoi attendre d'avoir 10 chansons pour les exprimer, comme si on les sortait du feu et on attendait que ça refroidisse alors que c'est bien meilleur chaud. Y a t-il un impératif de rentabilité d'utilisation d'un studio pour imposer un minimum de chansons ? comme le support matériel n'existera pas, ne peut on pas penser enregistrer dès la chanson créée pour garder sa fraicheur d'esprit ? et donc avoir un label tout le temps vivant ?

Yep c'est ta vision... la

Yep c'est ta vision... la rémunération au mérite je pense, soit je me suis mal exprimée soit tu ne l'as pas compris. Quand je parle de mérite c'est simplement que tout le monde à le droit à une rémunération à partir du moment où il y a une création... que ce soit sur une chaine de montage à l'usine ou de passer du temps sur l'écriture d'une chanson ou de peindre un tableau... Après, la valeur de la rémunération, oui bien sûr elle n'est souvent pas équitable ! Penser que les artistes sont au dessus de tout il ne me semble pas que c'est ce que j'ai exprimé mais encore une fois, je suis connue pour avoir une mauvaise comm....
Avant de souhaiter gagner des fortunes il faut d'abord savoir comment vivre c'est pour ça que je parle d'un toit sur la tête et d'avoir de quoi bêqueter... mais peut-être sur un autre post ! Bref je ferais plus attention à mes tournures de phrase...

:)

N'importe quoi. Moi la

N'importe quoi. Moi la renumeration au merite je chie dessus. c'est quoi le mérite? un truc flou, completement catho. Un truc pour la maternelle. Le merite change selon chaque personne qui le juge. La renumeration elle se doit d'être honette, point.
Et penser que les artistes sont au dessus de tout, c'est vraiment mais plus que naif, parce que c'est un luxe qu'on à encore moins que les salariés, comment être au dessus de tout sans savoir comment bouffer demain?

Oulà oui tu es donc bien dans

Oulà oui tu es donc bien dans une démarche politique... ce n'est pas un reproche mais tu as raison, tout est politique !!!
Pour le forum, faut que je m réinscrive mais j'y vais de ce pas !!

Une redistribution plus "juste" des richesses !! J'ai juste l'utopie de penser que les artistes sont au dessus de cela... amis quand je redescend sur terre (ben oui faut bien !!) je me dis que chacun dois gagner sa croûte et chacun doit pouvoir vivre et faire vivre (se reproduire ;0))

On est dans la rémunération au mérite et cela, même si c'est mal repris par certains de nos politique, sur le fond, ça me plaît bien !!

En culture, si on accede que

En culture, si on accede que à ce que l'on veut, on n'avance pas sans apport exterieur accidentels à nos choix. L'accident c'est toujours l'autre, celui qui fait ou t'en parles, ou te le propose sur un media presse ou audiovisuel. Si les gens decident de tout tout du long c'en est fini de toute avant garde. Si les gens votent pour tout on fait naitre du top ciquante à la con, ce qui existe déjà. Là on crée des pôles de tendances precises et on compte sur les DA pour les explorer, c'est leur metier, pour nous.
Evidemment faut trouver d'autres mots si tu veux mais l'entreprise est bien là pour marcher financierement afin de continuer à pouvoir justement financer correctement des projets de production du debut à la fin, promo comprise. La seule difference avec les entreprises capitalistes, c'est que justement le capital est revesé aux "actionnaires" "abonnés" comme on veut en tant que produit à consommer, de la musique, et pas de profit financier. On investit donc dans de la musique. Et dans un moteur culturel.
Le pôle non plus ne capitallise pas, ou du moins jusqu'à un certain seuil a definir et c'est une partie ardue, mais à un certain stade de dévellopemet il est forcé de fonder un autre pôle, avec une autre équipe, une auttre politique de Direction Artistique sur le même crénau musical.
En gros personne ne s'enrichis plus qu'un certain seuil. Justement c'est l'idée de départ super floue qu'il faut penser plus en détail alors allons-y, mais encore une fois on serait vachement mieux sur le forum du site pour ça...

Je suis peut-être totalement

Je suis peut-être totalement hors sujet mais quand on parle de distribution d'artiste.... on parle de quoi ? L'artiste a besoin de vivre, d'avoir un toit sur la tête, de quoi bouffer etc... Remettre les artiste à la manche why not, ça forge l'expérience mais ce n'est pas une fin en soit... soit tu as un taf à côté et tu as une passion : la musique, soit la musique ou l'art en général est toute ta vie et là ... faut bien béqueter !!

Bien sûr, faut pas reprendre la politique des major qui nous sortent des "artistes" kleenex... et malheureusement, souvent ils sont jeunes et sans expérience et sans cette mauvaise expérience du "succès facile" aurait sûrement eu une carrière bien plus intéressante.

Pour moi, il faut utiliser le net comme un support. Et je serais donc plus pour le téléchargement légal. Mais pour ça il faudrait que chacun soit éduqué et ne pense pas pouvoir tout avoir pour rien.

L'artiste dispo sur le net pourrait peut-être proposer plus que son oeuvre... faire partager son univers, ses passions etc (comme tu le fais ici) en demandant une participation !
On paye bien quand on va chez le psy !! Certains artistes te fouttent des claquent bien plus grande que n'importe quel discours Freudien..

VOilà c'est peut-être con et utopiste mais c'est mon avis :D

vaste chantier, qui donne envie !

J'ai avalé un peu tout le descriptif et les commentaires d'un coup, j'espère que je ne serai pas trop confus ducoup...
Je pense que l'essentiel pour mener à bien un projet qui puisse allier "internautes" et artistes, c'est d'a tout prix éviter de reproduire les mêmes schémas industriels et commerciaux qu'on retrouve trop souvent.
Dans le descriptif du projet plusieurs choses me sautent un peu à la gueule, le concept d'actionnaires d'une nouvelle "major", de directeur artistique dont la politique ne serait pas remise en question après son élection..
C'est peut-être un peu con mais je passe mon temps à me battre contre tous ceux qui se laissent faire, quoi qu'ils prennent dans la gueule, sous prétexte que les cons au pouvoir ont été "élus" par le peuple, leur conférant une carte blanche absolue, ou encore contre tous ceux qui souhaitent une culture "rentable", etc, etc,... Alors ce qui me donne envie moi, c'est de partir sur d'autres bases, bien différentes, puisqu'on parle d'utopie, autant imaginer autre chose.

Le concept de production par les internautes, par le biais de petites entreprises sur le web, existe déjà beaucoup, et s'il y en a peut-être de meilleurs que d'autres, dans l'ensemble j'ai toujours trouvé leur fonctionnement limite. Quelle liberté donnée à l'artiste ? Parfois l'aspect "devenez producteurs" qui accompagne l'idée de produire rentable...
Je ne souhaite en aucun cas être un producteur, je souhaite juste être solidaire et j'y vois une différence...
Je partage une vieille idée qui consistait à voir le téléchargement comme un impôt progressif, ainsi les petits groupes de mon quartier gagnent beaucoup à être téléchargé, tandis que ceux qui ont bien percé et se sont fait connaître grâce à ça subissent ensuite un relatif "manque à gagner" (qui n'est pas de l'argent "perdu" mais de l'argent "pas gagné"...). Le peer to peer est une borne d'écoute géante, on écoute avant d'acheter... Les amateurs d'un groupe achèteront le CD, ne serait-ce que pour pouvoir écouter vraiment la musique, et non pas une compression dénaturée qu'est le mp3. Puis s'ils n'en ont pas les moyens (parcequ'on peut se poser des questions sur le prix de ventes des albums aussi...) ils iront au moins voir les artistes sur scène, chose qu'on ne pourra jamais graver...
Quand au téléchargement payant, c'est tout simplement une honte. Tout le travail de mixage et de mastering de l'album ne sert plus à grand chose quand on voit à quel point les formats web écrasent le spectre et la dynamique...

Enfin, j'ai beaucoup de choses à dire à ce sujet, ou plutôt beaucoup de choses à échanger, je ne veux pas juste m'éterniser dans la critique sans revenir, je vais m'arrêter là pour le moment et je reste là pour discuter de tout ça, ça m'intéresse vraiment...

j'ai lu cela...

En effet,
L'intérêt de ce projet semble bien "politique".
Fort attrayant à mon avis.
Ca me parle.
Ca m'intérêsse.
Si t'as besoin de graphiste, webmaster (codes de bases mais pas grosses bases de données) n'hésite pas.
Si tu veux voir un peu ce que je fais, ce que j'ai fait je pourrais te filer des liens. Mais je ne le fais pas là pour ne pas que cela passe pour de l'auto-promo ou de l'opportunisme. Ca n'en est pas.

Aussi,
J'ai relevé une superbe idée dans ton édito.
En résumé : En effet, on ne pirate que la m**** ! (c'est con mais çà m'a fait l'effet d'une révélation. Ce genre d'evidence qui vous passe à côté jusqu'à ce qu'elle soit énoncée)
Superbe alternative que d'imaginer pouvoir "pirater" des expos, des prestations, des spectacles de danses... etc... Pirater de la vraie culture pour la promouvoir plus que pour "niquer" son économie dont elle est aussi dépendante.
Du teasing sincére et intérêssant plus qu'une démarche intérêssée en somme.
Tu me diras : C'est un peu ce que l'on voit sur youtube et autres : toutes ces captures de concerts dégueu' faites avec son nokia où je ne sais quoi d'autres histoire d'être sûr que le son sera aussi pourri que l'image.

Ca me rappel une anecdote.
Au 3 baudets : concert de Batlik. (http://abrulepourpoint.com/ ) Je ne sais pas si vous connaissez. Sa démarche de production, son chemin pourrait d'ailleurs aussi vous intérêsser. Bref. Je m'ecarte.
Batlik a donc chambré un type à son concert. En effet, un type passait le concert dérrière son appareil photo qui filmait tout le concert.
Ironique : Préférer capturer un concert pour profiter d'un son et d'une image pourri autant qu'il le voudra plutôt que de profiter de l'instant.
Commment un mec accompagné d'une belle demoiselle, en face d'un artiste autant visuel que sonore peut préférer passer la soirée avec son appareil photo... ... ... ? Bref

Moi qui aime errer dans les bars parisiens pour partager quelques moments de concerts, de musique. J'adore la photo, je trouve les gens de talents très beaux et "photogéniques". Pour autant, je préfére ranger tout outil de capture pour profiter de l'instant, enrichir ma mémoire et profiter sans intermédiaires. Bref.

Beaucoup d'ambition et les moyens de celle-ci : j'adore.
Si vous arrivez à enrichir votre méthode, votre réflexion comme en ce moment avec des gens qui réfléchissent vraiment de manière parguematique alors "y'a moyen".

Autant que je peux, je participerais. Avec les flous qui m'accompagnent et les questions que je poserais ou que vous me poserez.

Enfin, pour finir, il va falloir faire avec les opportunistes. Une dernière expérience : Assez déçu de myspace. Je pensais que ce serait un très bel outil pour promouvoir ceux qu'on aime, être curieux et partager. Finalement cela tourne au "regarde moi ! regarde moi ! Ecoute ! Ecoute !" Plutot que : "viens voir... c'est curieux non ?" Comment ne pas tomber dans ce piège... ... ... ?

Enfin une vraie politique.
Merci Mano !

Pas d'idées la desuite, mais de la colère aussi...

..

mais je te remercie, ça m'a

mais je te remercie, ça m'a fait écrire un édito, de colere :)

Exactement, la politique

Exactement, la politique artistique. Je crois bien qu'il n'y a pas un jour où je ne rappelle que l'avant garde, la nouveauté ne peux pas venir de la masse. L' avant garde est toujours portée, et supportée par des visionnaires. Je viens d'écouter trois quatre artistes chez SPIdart et franchement entre ça et le top 50 je ne vois aucune difference, c'est convenu, lisse, politiquement correct, des voix manierées à l'extreme sans se rendre compte du ridicule.Les mecs ils chantent comme C. Mahé, sauf qu'ils se prennent pour des rockers ::)
Pour moi ce principe c'est remettre l'artiste à faire la manche, il est là et doit attendre le bon vouloir d'un public. C'est odieux. Vraiment odieux en soi. Immaginez un trottoir avec des mecs qui attendent du travail, c'est ça le net, et dans la vraie vie bin c'est des clandestins a coté de castorama ou batkor qui attendent que des bobos comme moi leur offrent du boulot quand on vient acheter une perceuse. Voilà en gros à quoi ça me fait penser, et la vision du statut de zicos que ça m'inspire.
Apres ça le mec toute sa vie en plus il aura raison de penser "qu'il doit tout à son public"....
Franchement moi je prefere ne rien devoir à Warner, et offrir à mon public ce que j'ai envie et en aucun cas lui "rendre" quoi que ce soit.
Alors oui on a besoin de DA pour faire des choix et le pousser jusqu'au bout. Par ce que si on va que dans le sens du public, c'en est fini de l'avant garde, ou même de mecs comme moi, trop triste et pas consensuel. Tu crois qu'à son époque les internautes auraient voté pour une tarée comme Brigitte Fontaine, rien que cet exemple?? Bin non, ils en étaient à scotcher sur Cloclo, alors t'imagines....
Ce site par exemple, ne se propose que de payer les artistes que pendant deux ans apres la sortie du disque, sur le site il n'y a aucun pourcentage de marqué quand à ce que touchent les artistes, ni combien est investi en promo et comment et par qui. En fait moi jamais j'aurais confiance à quelque chose d'aussi flou, ils te disent à 50 000 euros on démarre, et c'est tout.
De plus comme étendard d'une nouvelle pensée on fait mieux
"Promotion Fais la promo de ton artiste et gagne de l’argent avec lui.
En tant que co-producteur, tu deviens responsable de la promotion de ton artiste : crée le buzz autour de toi pour la sortie de l’album et augmente les ventes et tes recettes"

Genre, apres avoir traité les majors de tous les noms, maintenant l'internaute va se faire du blé sur le dos des artistes qu'ils auront "aidé". La boucle est bouclée. Quelle revolution.....Pffff..

... ?

Bonsoir,

Idée aussi belle qu'ambitieuse.
Quelques flous en forme de question pour ma part.
Une question bête peut être même.
Tant mieux si elle l'est. C'est que
1. Pour nombre d'entre vous c'est très clair
2. Cela amènera peut être des réponses à ceux qui sont trop bêtes pour la poser :-p

La différence ?
Il existe des sites dit d'auto-production du moins de financement par les internautes. Je pense à SPidart notamment.
Quel serait la différence avec ce que Mano vous proposez ?
Le fonctionnement economique et "hierarchique" ?
L'approche ? A savoir Direction artistique etc ?
Car en effet, apparement, l'artiste, le chanteur, (enfin appelé celui-ci comme vous voulez) qui aurait été propulsé récemment ne semble pas être différent des autres produits commerciaux que l'on nous sert souvent dans les médias que j n'écoute que très peu.

La politique ? La politique serait donc la différence essentielle ? Dans ce cas ne pourrions-nous tout de même pas analyser de près ce système afin d'en tirer les enseignements (notamment techniques) afin de servir au mieux ce projet ?

Comme je vous l'ai dit je souffre un peu de clarté.
J'espère au moins que çà fera quelque peu avancer.
Si j'ai des réponses j'avancerais au moins de mon côté.

Merci

DAmien